王辉耀：放开国际人才政策设立国际人才组织

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<article><section data-type="rtext"><video controls src="http://1253159997.vod2.myqcloud.com/db436c3avodtransgzp1253159997/96cd56a65285890810736636121/v.f20.mp4" poster="http://1253159997.vod2.myqcloud.com/271bc992vodgzp1253159997/96cd56a65285890810736636121/5285890810736636122.jpg?imageView2/2/w/1260" ></video>两会期间，中国与全球化智库(CCG)与人民日报旗下环球网联合推出系列高端访谈节目“奔跑——国计大势”，采访全国政协委员、知名学者专家、和部分CCG理事，就两会热点话题进行探讨。CCG主任王辉耀博士作为国务院参事列席本次两会，第二期“奔跑——国计大势”节目邀请他做客演播室，分享列席本次两会的感受，解读热点政策话题。人才新政有利于建立具有国际竞争力的人才制度优势主持人：我们注意到在"两会"前的较短时间内，关于国际人才引进方面的指导意见和举措密集出台，您认为这是什么原因促使的呢？
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 王辉耀：中共中央办公厅、国务院办公厅在2月份印发了《关于加强外国人永久居留服务管理的意见》。不仅是这个文件，还包括3月1号起正式实施的公安部支持北京创新发展的20项出入境政策措施，包括前段时间上海出台的人才新政20条。我们能看到最近半年来，在国际人才方面，从中央到地方不断地有新的政策出台，同时我感觉到这也是这次"两会"很突出的一个特征。在"两会"第一天的政协开幕大会上，俞正声主席多次地提到国际人才、留学人才、华人华侨。李克强总理的政府工作报告中也提到了这方面，对华人华侨和人才工作的重视，创新人才，特别是"大众创业、万众创新"，也是也是这次工作报告一个重点。这实际上说明了中国政府对人才工作的高度重视，在"两会"报告里面都有所体现，特别是在这次的"十三五"规划草案里面，我们也看到专门有一个章节是关于人才工作的，同时还提出了很多的人才项目，提出了要建立具有国际竞争力的人才制度优势。最近中央和地方密集出台的一系列关于国际人才的政策，都体现了中国在不断地加快建立具有国际竞争力的人才制度优势。主持人：那目前我国外籍人才的现状是怎样的呢？王辉耀：目前，中国的外籍人才从比例上来看还是偏低的。在全球来看的话，按照联合国和有关的人口普查的统计，中国的国际人口比例大概只有0.04%，非常低，前些年大约是60多万人，现在可能也就是80多万，这是在中国有合法身份能长期居留的。而平均来看，国际人口在全世界其它国家的比例是3%，发达国家是10%以上，发展中国家是1.6%，包括印度的比例也达到0.6%。从这个意义上来讲，我们本身国际人才的流动和比例都是非常低的。中国过去30年是全国人口的流动，全国农民工的流动，未来可能需要全球人才的流动。现在中国的货物流动做得最好，资本流动现在发达国家仍然有很多优势，中国也在迅速发展。人才流动方面，中国如果没有很好的一套机制，和新的政策、框架来吸引国际人才的话，会处在一个不利的局面。所以未来要建设创新性国家，像这次"两会"报告里面提到的，要进一步转变增长模式，要提升经济，包括防止经济进一步下滑，就是更加关注人才特别是国际人才的吸引、使用，让他们有更便利的渠道来中国，是非常重要的举措。主持人：那这些举措的实施，对于海外侨胞、留学生会有怎样的影响，对于整个国家会产生怎样的影响呢？王辉耀：这些政策的出台是非常有意义的，因为现在中国跟国际上的交往越来越密切。比如说现在中美之间每天往返的人就达到两万人，中欧之间每天是1万5千人。改革开放以来中国出去的新移民达到了1千万，出去的留学生也达到了4、5百万，中间回来200万以上。中国在海外的国际人口群体越来越大，有6千万华人华侨，如果他们的二代、三代都算上，7、8千万都有可能。这么大的一个群体与中国的合作和往来是越来越密切的，所以说要加强和海外的华人华侨、留学生的往来，这些政策都是非常受到关注的。例如这次的政策中提到，海外华人的博士就可以申请绿卡，以前很多的限制都没有了。不仅是华人华侨，还包括外国人，外国留学生，如果在北京工作，年薪能达到50万、纳税达到10万，就可以申请中国的绿卡，在上海是年薪60万、纳税12万就可以。这项政策实际上对于广大海外华人华侨、留学生和广大国际人才，都是一个非常利好的消息，说明中国朝着真正建立具有国际竞争力的人才制度迈进了一大步，是非常有意义的，也是广受关注的。主持人：那这些举措对于企业和普通民众来说会产生怎样的影响？王辉耀：这个影响会很大。对于企业来讲，无论是参与国际竞争，还是经济转型、创新经济，现在特别缺的就是人才。那么企业将吸引到一大批新的国际人才，会增强企业的国际竞争力，包括优秀的来华留学生我们也可以把他留下来，为中国的企业使用，这是非常英明的一个举措。对于很多的事业单位来说，可以更好地吸引国外的人才。对于国际人才来讲，他们也有机会到中国来，或者留在中国为中国的发展出力，为中国的走出去做更多的帮助。中国现在对外投资越来越多，走出去的人越来越多。现在更多的企业要走出去，如果没有国际化的团队和国际化的人才做支撑，很难成功。包括华为、万达、中兴、联想、阿里巴巴、小米等大量的企业走出去，首先要有一系列的国际人才支撑，不仅是中国人，也需要外国人，需要国际人才，需要海归留学生。这个政策为这些企业提供了很大的便利。特别是像中关村的创新企业，也包括上海张江科技园区的创新企业，对于这些打造中国的硅谷、打造中国的创新引擎、带动中国创新发展的高科技企业，吸引国际人才的政策支撑来得非常及时、非常到位。继续放开国际人才政策  发起设立国际人才组织主持人：您认为新出台的人才政策还有哪些可以改进的地方？王辉耀：中国吸引国际人才的政策虽然很早就有，但是一直在政策的力度、宽松度上有限，这次相对来说是迈出了比较大的步伐，但是仍然有一些可以不断改进的地方。对于华人来说，现在要求有博士学位，今后可以让有一定工作经验的华人也可以申请绿卡，不一定非要有博士学位的限制。现在的很多政策还只是局限在了中关村等试点，希望可以尽快地向全国复制、推广。这次开放了投资移民，像边远地区，比如贵州、宁夏等地，可以各地因地制宜，出台当地吸引国际人才、吸引国际投资的政策。总的来说，政策还可以有更多的灵活性和更多的地区性差异。另外随着外国人永久居留工作的不断展开，工作量会慢慢上来，我们可能需要一个专门机构来做这方面的工作。主持人：您刚才说到专门的机构，我记得您曾经提出中国需要设立移民局，原因是什么呢？王辉耀：实际这项工作基本上各个国家、地区都有专门的机构。像中国的台湾地区，6、7年前也成立了台湾的移民署，目的就是为了吸引国际人才。因为吸引一个国际人才，往往涉及很多方面的工作。例如，他不仅要办签证，也要办工作许可，有的还要办外国专家证，办家属的证件，还要提供很多的福利便利，也就是说政策包括一系列的配套措施，涉及很多部门。像前些年中国的绿卡政策，就涉及了25个部门会签，所以有必要把具有国际人才管理经验的部门汇集起来，有一个专门的机构来加强这方面工作。成立中国的国家移民局，将来是很有必要的，现在时机也比较成熟。特别是在这次中办和国办发布的《意见》中专门提到了，要设置专门的协调处理移民管理工作的机构，从这个工作角度来讲也是有需求的，所以这是很正常的。主持人：在这方面中国可以借鉴哪些发达国家的经验呢？王辉耀：这方面有很多可以借鉴的经验。例如美国有专门的移民管理部门，英国、新加坡、中国香港、中国台湾都有这种类似的设置。设置这样一个机构，主要是向全世界释放一个信号，中国欢迎全世界的人才来落户、来发展、来寻找机会，来帮助中国走向世界。这涉及到很多方面的工作，原来是由不同的部门分别在做这些工作，如果有一个专门的机构能够协调，综合地管理这项工作，会极大地提高效率，也简化了国际人才各种手续的办理。外国人永久居留工作对中国来讲是一个新的领域，这方面的服务，包括政府的管理都要跟上。同时除了正常的移民，人才的移民，可能还有一些非正常的移民，甚至包括了偷渡等特殊情况，那就需要参照国际标准来处理。包括未来有可能还会接纳部分国际难民，这都需要一个专门的机构来做。现在首次从国家层面出台这样一个政策文件，表明了中国要建立有国际竞争力的制度，那么建立一个专门的管理机构是非常有必要的，而且时机也比较成熟了。主持人：您曾经提出要建立一个“人才的WTO”，这是一个什么样的组织？王辉耀：中国现在已经成为一个人才大国，也是一个贸易流动大国，是资本流动大国。贸易流动领域有WTO来进行全球治理，资本流动领域有IMF国际货币基金组织，但是现在国际上没有一个关于全球高端人才流动的组织。包括学历的互相认证，工程师资格的认证，甚至未来移民的配额，留学生的管理等，特别需要一个国际组织来协调、探讨如何进一步做好这方面工作的管理和提升。中国发起了亚投行，发起了“一带一路”，发起了丝路基金，还有之前的上海合作组织、“金砖五国”。中国现在是人口流动大国，每年出去几十万的留学生、移民，现在又接纳外国人才到中国来。中国可能要从过去30年的吸引外资，到未来30年更多地去吸引外才。中国现在想积极参与全球治理，今年又举办G20峰会，建立一个人才WTO，就是世界人才组织(World Talent Organization)很有必要。而且中国积极主动发起一个国际组织的话，包括人员的设置、机构等会像亚投行一样占据较大的主导地位。因为中国本身就是个人才大国，人才流动大国，如果能够发起一个新的国际组织，同时能够让中国为全球治理和国际人才流动做出独特的贡献，也是很有必要的。主持人：那么您作为国际人才领域的专家，对这方面有什么样的建议呢？王辉耀：中国过去30多年之所以发展的这么好，是把全国的人才流动调动起来。例如每年毕业的700万大学生可以去全国各地，可以在任何城市工作，人才流动是非常自由的。两亿七的农民工可以去全国任何地方打工，也是非常自由的。全国的人才流动和劳动力流动，带来了中国制造和中国创造的辉煌，中国成为世界第二大经济体。但是我们现在的人口红利已经开始消失，比如人口老化已经占到很大的比例，沿海劳动力短缺已经让很多的工厂停产。未来我们要转型，要开始考虑利用全球的人才红利。像出台一系列政策，建立国家移民局，在国际上建立世界人才组织，让中国更好地在未来打下机构的基础和制度的优势，来吸引全球的国际人才，让中国未来的软实力、创新、转型得到更大的发挥。从过去的全国人口流动、人才流动，到未来的全球人才流动，对中国来讲是一个机遇，怎样抓住这个机遇，也就是克强总理在"两会"报告里面谈到的，就是要怎样抓住"大众创业、万众创新"。"大众创业、万众创新"不仅指中国人，也是要全球的人才参与进来。这方面工作做好了，对我们未来的转型、对经济的增长、对我们工作的支撑，都会有关键的作用，非常重要的。主持人：那建立这样的国际人才组织我们还需要哪些努力，或者是还需要怎样的先决条件和后天的条件呢？王辉耀：现在国家已经很重视这方面工作了，像建立国际人才合作组织，据我所知中央已经在考虑这个建议了。我们要有更多的人才进来，做更多的国际人才比较，国际人才的研究。像我们中国与全球化智库，专门从事人才研究工作，以及企业国际化、人才国际化研究，可以做很多的这些领域前期的研究和准备工作。另外我们可能需要更多的国际人才来从事国际人才组织的工作。我们还要联合一些国际人口大国，可以从双边的交流先开始，例如可以与澳大利亚开展双边的人才交流，可以和加拿大、英国、法国、德国、美国分别开展双边交流，然后逐渐形成一个多边的机制，建立一个国际人才组织。就像与金砖国家有经济方面的组织，有亚投行是关于投资方面的，那我们与其它国家也可以建立一个关于人才流动的组织，可以对未来刺激人才流动，起到导向、引领和治理的作用。就像OECD一样，这些国际组织对全球的治理和全球的发展，都起到非常积极的作用，现在中国来成立一个世界人才组织也是非常的必要，而且中国很看重人才， "人才"这个词汇本身也是中国的一个发明。主持人：刚才您讲到要设立移民局，那要在吸引国际人才之前设立移民局，还是在吸引国际人才之后，还是必须同步进行？王辉耀：这并不矛盾，可以同步进行。中国一方面要加强自身的国际人才吸引工作，就像现在我们已经有了两办从国家层面出台的文件，关于加强绿卡管理和外国人才吸引工作的文件，意义非常重大。正如1979年中国出台了《中国合资经营企业法》，对吸引外资、外商来华投资起到推动性的作用。现在中央和国务院出台关于外国人永久居留和服务管理的意见，也对未来外国人到中国来发展、外国人才到中国来发展起到决定性、推动性的作用。如果我们建立国家移民局，会使中国更好地在这个方面建立制度优势。同时在国际治理方面，在国际人才流动、国际人才发展、国际人才使用和未来国际人才的互相认证、资格互换，包括学历认证、资格认证和留学生往来、人才往来、人才互派、交流方面，如果有一个国际人才组织起作用，会是非常大的进展和非常大的创举。中国本身有这么大的人才基础，这么大的人才流动，完全有资格，也有能力、有需要，来建立一个世界人才组织，同时对于世界也是贡献。鼓励多元智库发展  推动政策采购市场主持人：您能介绍一下中国与全球化智库(CCG)在推动政策发展方面都做了哪些工作？王辉耀：CCG在推动政策发展方面做了很多工作。CCG自08年成立以来一直在关注国际人才研究，出版了几十本国际人才研究领域的专著，包括每年在社科文献出版社出版四本权威的国际人才蓝皮书，同时也为中组部、统战部、科技部、教育部、人社部、国侨办、国家外专局等与人才工作相关的部委做了大量的课题，提出很多建言献策。另一个方面，CCG也做了很多相关的调研，包括在欧美同学会和很多社团中也做了很多研究，所以掌握很多的这方面的数据。我们提出国很多政策建议，也看到政策不断地在完善。特别是最近中央出台的这些政策，我们都参与了很多课题。例如最近出台的中关村和北京的20条人才新政，CCG课题组进驻中关村几个月，参与了各个环节工作，包括实施细则的制定。所以CCG一直在参与国际人才领域的研究和政策推动，我们非常高兴地看到中国在人才工作上迈出了这么大的步伐，也看到中国的人才工作开始不断地迈向新的高度，具有国际竞争力的人才制度优势正在不断形成。CCG作为国内领先的、专业研究最前沿国际人才的智库，能够对中国人才事业做出一些贡献，是非常值得欣慰的。主持人：那您认为智库应该如何发挥智囊的作用，为国家建言献策？王辉耀：中国的体量很大，从中央到地方也是高度的集中，集中力量办大事，中央和政府的影响力很大。从政策来讲，如果一个政策设计的好，可以带来很大的效果，这是政策红利，但如果一个政策设计的不好，也可能带来灾难性的后果。在这种情况下，中国可能比别的国家更有需求建立智库体系。通过智库体系的建设，能够提高决策的科学化和民主化，可以加强民主建设，加强民主协商的建设。加强智库体系的建设，能够在各项政策的制定过程中形成一定的政策竞争的市场，同时又能够帮助形成科学民主决策的体系，尽量避免在公共政策的决策过程中出现偏差或者失误，避免一些损失。中央提出加快智库建设，建立中国特色新型智库，也是非常及时、到位的建议。中国现在体量很大，任何的决策都会牵一发动全身，就需要很多家智库来论证政策，形成一个智库的政策采购市场，便于政府更好地优化决策，同时也能帮助中国软实力的打造，包括中国的思想走出去，包括中国的智库走出去，都将是非常好的载体。所以智库的建设在现阶段来讲，对于中国发展是非常必要的。主持人：我看到最近的一个世界智库排名，咱们中国的智库体量还是比较大的，您觉得中国的智库需要朝着什么样的方向去发展？未来又会是怎样的？王辉耀：虽然建国以来也有很多的官方智库，但是我们现在需要更多地鼓励多元化的智库，就像中央文件里面提到的，我们既要有国家的智库，也要有大学的智库，也要有企业的智库，更要有社会的智库，就是民间的智库，智库的多元化的发展是非常重要的。同时智库应该有一些竞争，或者政府在政策采购方面，可以更多地偏向各种不同的智库，有意识地让不同的智库来参与决策，而不是说只依赖某个部委的研究院，或是依赖传统上的研究中心。几十年都是靠内部的研究单位，时间长了以后可能会有一些弊病。鼓励多元化，同时更多地鼓励社会智库、民间智库是很有必要的。就像改革开放初期，发展民营经济搞活了中国的经济市场，现在如果我们更多地鼓励社会智库、民间智库，就能搞活我们的政策市场，搞活我们的思想市场。同时，就像当年发展民营经济带动中国经济发展一样，发展民营智库，可能也会带来中国智库的大发展。任何的市场里面，有一定的不同体系、不同载体的话，会加快、加速或者说良性的循环，促进他们之间的共生和竞争，同时能够为决策提供更多的选择和更多优化的机会，这是中国智库应该更多努力的方向。(根据访谈录音整理，未经本人审阅。)</section></article>

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